By Vanmorrison (151.25.166.48) lunedì 20 gennaio 2003 - 21:39

In molte manifestazioni indette per condannare la pena di morte, si vedono bandiere rosse con l´effigie di Che Guevara, il guerrigliero che collaborò con Fidel Castro ad instaurare a Cuba, nel 1959, un regime comunista. Ma Che Guevara era affatto contrario alla pena capitale. Il Libro nero del Comunismo, scritto da insospettabili storici di sinistra, ci informa che il barbuto guerrigliero, il quale gode di una certa stima, purtroppo, nominato comandante di una ´colonna´ si fa presto notare per la sua durezza: un ragazzo, un guerrigliero della sua unità, che ha rubato un po´ di cibo viene fucilato immediatamente, senza alcun processo (p. 609). Non solo: per qualche tempo, Che Guevara esercitò la funzione di ´procuratore´ e a lui venivano rivolte le domande di grazia dei condannati a morte. Sotto la sua responsabilità, la prigione della Cabana diventa luogo di innumerevoli esecuzioni capitali, specie di suoi compagni d´arme che si erano conservati democratici. Non solo: nel suo testamento si può leggere un elogio dell´odio che "rende l´uomo un´efficace, violenta, selettiva e fredda macchina per uccidere"

By Dannomax (62.101.98.229) martedì 21 gennaio 2003 - 12:59

Che quevare non è una persona, è un icona, un po' come Einstein e Marylin Monroe in altri campi. Non puoi aspettarti che venga citato a proposito.

Ha fatto fortuna perché è bello, non per quello che ha fatto, un po come Gransci (chi ha letto Gramsci a parte Anark?

E poi che te ne viene in tasca a distruggerlo? o sei Cubano?

By Gnappi (80.116.178.152) martedì 21 gennaio 2003 - 13:54

Quando uno è davvero povero in miseria sottomesso a dittature e sente parlare di un uomo, un rivoluzionario che lotta con i popoli per la libertà, un uomo che pian piano diviene leggenda a Cuba, in Africa, in Bolivia e non solo beh credo che venga da se riporre le proprie speranza in quell'uomo nelle sue imprese e nei suoi fedelissimi soldati...

By Tyler (80.116.25.163) martedì 21 gennaio 2003 - 15:11

Infatti con Fidel hanno avuto la libertà e la ricchezza...

By Gnappi (80.116.178.56) martedì 21 gennaio 2003 - 16:50

DOH volevo solo...*vado un secondo in bagno scapp scapp...sale sulla macchina velocissima SVIUMMMMMMM vola viaaaa*

By Dannomax (62.101.98.229) martedì 21 gennaio 2003 - 16:59

Hehehehe! Partita per Cuba. Non le hanno detto che è la stagione dei monsoni.

Tyler, *strardo dentro!!! (con simpatia, si intende!)

By Irishzebo (80.180.44.153) martedì 21 gennaio 2003 - 19:46

van..ma davvero???Adesso magari mi dirai anche che il Che ha pure imbracciato un fucile...
Scherzi a parte....che Guevara sia un rivoluzionario penso sia assodato, e penso sia anche normale ritenere che un rivoluzionario molto spesso usa la violenza quindi sinceramente non vedo dove sia la novita'......

By Vanmorrison (151.25.166.35) martedì 21 gennaio 2003 - 20:52

La novità è che molti pacifisti ad oltranza lo usano incongruamente. Sarebbe più coerente usare l'effigie di Gandhi, ma la coerenza è purtroppo una rarità nei movimenti di così ampia portata.

By Exos_Dax (62.211.178.147) martedì 21 gennaio 2003 - 22:40

bah, molti lo portano perchè pensano faccia figo e basta...

By Tyler (80.116.25.163) mercoledì 22 gennaio 2003 - 12:34

Gia', infatti Irish ne ha tratto grossi benefici a livello di ph@aiga

By Donkeyshot (62.11.13.138) mercoledì 22 gennaio 2003 - 14:26

Tyler dice: "Infatti con Fidel hanno avuto la libertà e la ricchezza... " per ironizzare sul fatto che a Cuba non stanno benissimo...

Donkey risponde: non pensi che L'EMBARGO USA possa in qualche misura aver contribuito?

mah...

By Irishzebo (80.116.49.27) mercoledì 22 gennaio 2003 - 16:36

beh ma io non lo porto per farmi figo.....

By Tyler (80.116.25.163) giovedì 23 gennaio 2003 - 11:23

Hahah l'embargo, e quello sarebbe cio' che limita la libertà basilari dei cittadini? per quello che - ad esempio - Cuba e' uno dei pochi paesi dove usare internet e' vietato dal regime... E nei paesi dell'est c'era l'embargo anche li'?

Irish se usi come vessillo la faccia di un assassino meriti proprio di rimanere vergine a vita --->

By Irishzebo (80.180.44.21) giovedì 23 gennaio 2003 - 16:27

Tyler come vessillo uso la faccia di un rivoluzionario che ha combattuto per la liberta' dei popoli del Sud-America,poi di certo avra' anche commesso atti crudeli pero' questo non significa che sia un assassino....Insomma anche i partigiani qualche omicidio di troppo l'avranno fatto, pero' certo non si puo' dire che i partigiani siano degli assassini e basta.

By Nick_Manolesta (192.92.126.136) venerdì 24 gennaio 2003 - 01:39

Beh, anche Jack lo Squartatore non lo butterei proprio via...

By Exos_Dax (80.116.104.15) venerdì 24 gennaio 2003 - 12:05

cambiate bandiere, so stufo di vederle, mettete Mao

By Bebialcool (81.72.200.22) venerdì 24 gennaio 2003 - 12:09

Si, prima si divertivano ad ammazzare nazisti con tecniche terroristiche (giustamente), poi nascosti e al sicuro in mezzo ai boschi lasciavano che questi si divertissero ad uccidere civili inermi con rapporto 10/1 per rappresaglia.

Che schifo

By Thor (151.38.207.244) venerdì 24 gennaio 2003 - 15:46

io come vessillo userei Rocco Siffredi...se trovo una foto della sua faccia me la stampo su una maglietta...
(ardua avventura trovare la faccia dell'idolo in rete...)

By Brubkr42 (212.158.75.198) venerdì 24 gennaio 2003 - 18:46

... ma altre ehm parti del Rocc nazionale non dovrebbe essere poi così arduo, Thor. Magari però stampare una foto della ehm parte su una tua maglietta potrebbe essere mica facile, a meno che non porti la taglia XXXL

By Irishzebo (80.180.44.190) giovedì 30 gennaio 2003 - 17:48

Bebialcool prima vatti un po' a sentire i racconti dei partigiani va.....

By Dariuzzo (80.117.250.47) giovedì 30 gennaio 2003 - 18:14

bebialcool, ti consiglio "il partigiano jhonny" di fenoglio. li ci trovi tutte le risposte alla tua domanda "provocatoria"

By Tyler (80.116.24.165) giovedì 30 gennaio 2003 - 23:33

Insomma, chi uccide e tortura diventa un eroe e un vessillo mentre chi (forse) olia un po' gli ingranaggi deve essere lapidato..

By Dariuzzo venerdì 31 gennaio 2003 - 01:38

bhe, quando anzichè essere quello che olia gli ingranaggi sei quello che ne viene schiacciato...

By Bebialcool venerdì 31 gennaio 2003 - 08:30

Senti i racconti della gente normale che ha perso familiari per rappresaglia. E te lo dice uno che ha avuto il bisnonno in galera perchè comunista e prozii in campi di concentramento per lo stesso motivo.

Se non fossero arrivati i vostri odiati americani a liberarci saremmo stati decimati, e i partigiani sarebbero stati una concausa non troppo secondaria.

Sarà un pò di parte il Fenoglio??? E i partigiani??

Secondo me chi uccide a tradimento (anche se per una causa "giusta" è un bastardo, e se non ha il coraggio di farsi neanche vedere dovrebbe capire che ci va di mezzo la gente innocente e indifesa.
Come quei ba.sta.rdi dell'11 sett. o quei caxxi di capi terroristi palestinesi. Andate a farvi esplodere, che intanto loro sono ricchi sfondati e non li prenderanno mai, anzi, poi i carri ebrei vi ammazzano pure la famiglia.

By Dariuzzo sabato 01 febbraio 2003 - 18:02

ma se tu fossi un palestinese che faresti? anche a me fa schifo che questi ammazzano ebrei civili per le strade, però ti posso dire che non approvo il metodo ma lo scopo si! ma secondo te israele non c'entra niente? e dagli sta terra che ti sei fregato e finisce lì no? gli freghi pure l'acqua, hai manodopera a costi bassissimi, e gli imponi pure i coloni? ecchecazz, li prendi per il qlo quelli ti si inkazzano!
la rappresaglia non l'hanno certo inventata i partigiani, stai a vedere che i baxtardi sono loro e non quelli che la facevano. che facevi smettevi di combattere?

By Dirk sabato 01 febbraio 2003 - 20:37

"e dagli sta terra che ti sei fregato e finisce lì no?"
Mi sa che ti sei perso qualche puntata.
Dopo la seconda guerra mondiale, gli inglesi decisero di decolonizzare la Palestina che era sotto il loro controllo e le Nazioni Unite approvarono un piano per dividere la regione in due stati. Nelle zone a maggiore presenza ebrea, fu istituito lo stato di Israele, in quelle a maggiore presenza palestinese, uno stato palestinese. Gli israeliani accettarono, gli arabi no. Fu la guerra. Israele fu attaccato da molti stati arabi circostanti e vinse a più riprese. Finalmente dopo anni di guerra fu approvato il piano di Camp David. Nell'estate del 2000 stava per essere approvato il piano di pace definitivo: Israele cedeva parte del suo territorio per formare uno stato palestinese NESSUNO STATO IN TUTTA LA STORIA AVEVA MAI CEDUTO DEI TERRITORI CONQUISTATI IN UNA GUERRA PER DI PIU' PROVOCATA DAI PROPRI NEMICI! I palestinesi rifiutarono a causa della pressione di Hamas e compagnia e fu la seconda intifadah e quello che seguì.
Non mi pare proprio che la ragione sia dalla parte dei palestinesi.

By Dariuzzo sabato 01 febbraio 2003 - 21:35

ehm...per farla breve: gli inglesi sono succeduti agli ottomani che per 4 secoli hanno occupato la palestina, poi sono arrivati tanti ebrei per via delle persecuzioni (gli inglesi li spingevano ad andare lì, senza tener conto che insomma lì è piccolo forse non si aspettavano tanti ebrei in fuga), per i primi anni tutto ok poi più arrivavano ebrei più succedevano casini perchè le risorse erano quelle che erano, allora gli inglesi hanno promesso ai palestinesi di restituirgli finalmente la sovranità sulla palestina e di bloccare l'immigrazione sionista (e bhe loro aspettavano da prima no?). a questo punto gli ebrei si incaxxano e danno vita ad un po' di terrorismo contro gli inglesi, daltronde dopo tanti secoli avevano visto uno spiraglio e poi glielo chiudono in faccia non è bello! e nel frattempo scoppia la guerra. dopo la guerra l'onu decide di dividere in due la palestina e darne metà agli arabi e metà ai palestinesi e di tenere gerusalemme per 10 anni sotto la sua orveglianza, cioè terra di nessuno. gli ebrei che finalmente vedevano riconoscere un proprio stato non creevano ai loro occhi! subito accettano! però ai palestinesi girano un po' le balle perche caxxo abbiamo aspettato 450 anni, vi abbiamo anche appogiato contro gli ottomani e adesso ce ne volete ridare solo la metà? e pure la più loffia!! e nemmeno ci stiamo tutti!!! e poi chi chezzo sono questi qui, che non si vedavano in giro da migliaia di anni! e via di mazzète. gliinglesi si scoglionano e se ne vanno perchè non riescono a tenere la calma (scornatevi fra di voi) mazzete mazzete e armistizio nel '49. vabbè, vediamo come va. ma che ti fa israele? contrariamente alle disposizioni dell'onu sposta la sua capitale a gerusalemme est. gli arabi di nuovo si inchèzzano: ma statevene dalla vostra parte no? intanto israele intrallazava con gli usa perchè gli urss perseguitavano ancora gli ebrei, e a quei tempi o stai di la o stai di qua. il re egiziano dice: minchia questi qui ci vengono a rompere le palle in casa nostra:
non solo ci hanno fatto prendere sti profughi poverini che hanno sofferto ma questi cominciano pure a pretendere, e sono pure qlo e camicia con stì occidentali! ma che è non è che israele è una testa di ponte per americanizzarci tutti? noi siamo orgogliosamente arabi, pussa via! nazionalizzazione del canale di suez e giù di nuovo mazzete: lega pan-araba contro israele-francia-inghilterra, risultato: 1-0 per gli ospiti. gli arabi negli anni covano vendetta: anni 60 chiusura del golfo alle navi israeliane. tiè. ma gli israeliani nel frattempo si sono armati e addestrati con l'appoggio dell'occidente e rispondono con un attacco lampo: fanno un casino! occupano Gerusalemme est, la
Cisgiordania, la striscia di Gaza e le alture del Golan... gli ebrei scappano a destra e a sinistra
come profughi. qui a cosenza si dice: curu culu ruttu e senza cirase. (col culo rotto e senza
ciliege). a questo punto israele si trova in una brutta situazione, perchè anche gli occidentali
dicono: eccheccaxxo! mi abbiamo lasciati li per 5 minuti guardate che casino avete fatto!!! minchia da che vi avevamo REGALATO mezza palestina, da che si era trovata la pace, vi trovate a fare guerre e conquiste! aho, siete ospiti! ma loro poveretti erano lì soli, circondati da milioni di arabi, finalmente avevano avuto un pezzo di terra e che facciamo, siamo tanti ci allarghiamo un po'....

la proissima puntata a domani, che non si dica che mi sono perso qualche passaggio! anzi ve la risparmierei pure, però si deve capire che insomma qui sono gli OSPITI che hanno anche dato fastidio anzichè dire grazie assai...

By Vanmorrison domenica 02 febbraio 2003 - 02:16

Ti sei dimenticato che negli anni 30 gli arabi non vedendo di buon occhio l'immigrazione degli ebrei decisero di ammazzarne qualche decina di migliaia in piu di un pogrom. Questo fu l'inizio della trasformazione degli ebrei da popolo imbelle a popolo militarista. Fu proprio per frenare questi conflitti che l'Onu decise di spartire la Palestina.

By Dariuzzo domenica 02 febbraio 2003 - 03:55

????? a me risulta che le forme di protesta dei primi anni '30 sono state sopratutto scioperi e manifestazioni. verso la metà sono cominciati i casini e gli ebrei morti sono stati sul migliaio. non so dove hai preso queste cifre tu, magari mi sbaglio io, ma il fatto che si trattava di incursioni contro piccoli insediamenti mi rende alquanto perplesso sulle decine di migliaia che dici tu. e per contrastare questi attacchi sai a quale strumento si rivolgono gli ebrei? ma si, proprio lui:
IL TERRORISMO!!!!
sia contro gli inglesi (attentato al King David Hotel) sia contro l’ONU (assassinio dell’inviato delle Nazioni Unite) sia contro i palestinesi (contro la popolazione civile per spingerla ad abbondanare case e terre, che vengono confiscate ed occupate da immigrati ebrei -coloni)

come si dice, la ruota gira! si può passare facilmente da oppressi ad oppressori, da scacciati a scacciatori (se si può dire), da terroristi a vittime del terrorismo... e questo vale per tutti. anche gli usa appoggiano azioni terroristiche nei paesi poveri per mantenere il controllo delle risorse, oppure i kurdi... ochalan è un terrorista o un partigiano? bossi direbbe un partigiano, credo! lotta per l'indipendenza del suo popolo oppresso no? ma per la turchia si tratta di puri e semplici terroristi (ma esiste un terrorismo fine a se stesso? non c'è sempre una causa -giusta o sbagliata, legittima o folle che sia- dietro?) e gli usa stessi non dovrebbero attaccare israele che ha occupato dei territori non suoi (da guerra di difesa a guerra di espansione) come ha fatto con il kuwait? e via di questo passo fra ipocrisie, ribaltamenti storici e cavilli.
e allora, siccome la frittata è fatta -e continua a farsi- e siccome questa storia ormai ha qualche anno, perchè non la finiamo e si crea uno stato palestinese -ma con tutte le risorse necessarie ad uno stato e non la presa per il qlo di un pezzo di deserto- e gli ebrei gentilmente si ritirano dai territori occupati, visto che già si trovano lì per grazia della matonna?

By Vanmorrison domenica 02 febbraio 2003 - 14:11

Le cifre le ho prese da "L'ebreo errante è arrivato" di Albert Londres, ma comunque sono storicamente note. Sono d'accordo sul fatto che la bilancia dei torti e delle ragioni non penda da nessuna delle due parti. A meno che non si faccia il seguente ragionamento: gli ebrei sono arrivati (o ritornati) dopo e pertanto se ne devono andare, non essendo quella la loro terra. Ma un simile sillogismo è tuttoggi condiviso solo da movimenti di estrema destra o di estrema sinistra e potrebbe essere applicato ai protestanti nordirlandesi (che discendono da coloni scozzesi) o da tutti i discendenti di terre colonizzate.

By Vanmorrison domenica 02 febbraio 2003 - 14:20

Tra l'altro molti territori vennero occupati come bottino di guerra per scopi strategico-difensivi: i.e. le alture del Golan erano una comoda postazione da cui la Siria sparava razzi katiuscia contro gli insediamenti israeliani.

By Dariuzzo domenica 02 febbraio 2003 - 16:07

non dico che se ne devono andare, dico che devono stare buoni però! lo so che se non ti ci vogliono devi anche sgomitare, però fai di tutto per farti accettare in pace e magari accontentati pure un po' no? .. e ti fottono anche l'acqua da sotto al qlo!! almeno d aun popolo che ha passato quello che ha passato ti aspetti un po' di bontà d'animo! e poi si fanno governare dalla destraaa!
i territori di guerra... ok la zona difensiva ma questi si sono presi in pratica tutto quello che c'è di buono!
le cifre che dici tu purtroppo non le ritrovo da nessuna parte, neanche su un sito sionista, comunque cercherò meglio.

By Dirk domenica 02 febbraio 2003 - 20:23

"e poi si fanno governare dalla destraaa!"
Sì, ma solo dopo che i palestinesi rifiutarono gli accordi del 2000 cominciando l'intifadah II per altro provocata dallo stesso Sharon che nel fare questo si è dimostrato politico folle ma geniale preparando in questo modo le basi per la sua elezione.
"devono stare buoni"
a me sembra che rispondano agli attacchi terroristici sui civili cercando di colpire i terroristi di hamas e soci. Mi dirai: non si arresta la gente con i carri armati. E provaci tu a entrare in territorio ostile arrestando i beniamini della popolazione!
I Palestinesi non si accontentano mai (vedi sopra): sondaggi indipendenti dicono che la maggioranza dei Palestinesi vuole la distruzione dello stato di Israele mentre gli ebrei sono quasi tutti disposti a formare uno stato palestinese. L'ultimo piano di pace era buono e infatti stava per essere accettato se non fosse stato per la questione di Gerusalemme (qualche commentatore spregiudicato suggerisce di distruggere la città per risolvere il problema), ma comunque Hamas avrebbe fatto di tutto per vanificare gli sforzi di pace.

By Dariuzzo domenica 02 febbraio 2003 - 21:55

certo ma perchè hamas ha preso tutta questa forza e influenza nel tempo? questi sono stati decenni sotto schiaffo, la comunità internazionale (?) gli ha riconosciuto da anni i diritti ma poi all'atto pratico... si invade il kuwait. frustrazione, impotenza, ignoranza (pochi soldi poca scuola poca cultura) e vai che gli stramaledetti fondamentalisti religionsi prendono il sopravvento. forse se si fosse messo a posto tutto prima si sarebbe evitato che sta questione diventasse più religiosa che politica, ma quando arriva la religione vagli a fare cambiare idea poi, o valli a fare ragionare.
gli "arresti" comunque di solito sono operazioni in cui si rade al suolo un villaggio, si arrestano i parenti (mossa idiota infatti condannata da chiunque), ecc.
comunque l'idea di gerusalemme (almeno qui poteva cedere israele no?) mi sembra buona ma anzichè distruggerla... facciamone un'altra uguale!!
si clona gerusaleme, ognuno ha la sua e vaffanqlo.
oh! anzi, dammi il numero dell'onu che gli mando la mia proposta, hai visto mai che piglio un nobel???

By Exos_Dax domenica 02 febbraio 2003 - 23:34

se gliela paghi tu la nuova città...

By Dariuzzo lunedì 03 febbraio 2003 - 10:40

caxxo ci vuole? hai visto scorsese ha rifatto paro paro (diparu m'manu) un quartiere di new york? gliela facciamo fare agli artigiani di cinecittà così oltre al nobel ci pigliamo pure gli oscar

By Exos_Dax lunedì 03 febbraio 2003 - 14:14

poi si ammazzano perchè quella finta è più bella di quella vera...

By Dariuzzo lunedì 03 febbraio 2003 - 15:02

ma non li potevano mettere a catanzaro gli ebrei che tanto li fa schifo a chiunque e nessuno si lamentava?

By Limick martedì 04 febbraio 2003 - 01:06

Dariuzzo! Ancora a favorire la clandestinita'??

By Tads martedì 04 febbraio 2003 - 03:37

eggià, mettiamo gli ebrei a Catanzaro,
te li vedi i calabresi "circoncisi"?

By Dariuzzo martedì 04 febbraio 2003 - 10:14

aspèèèèèèèèèè! ho detto catanzaro mica calabria!
aaaahhhh sei razzista nei confronti dei tuoi corregionali?!!
naaaaa ci si prende un po' per il qlo, eppoi non credo sia una buona idea provare a circoncidere un calabrese!

By Vanmorrison sabato 15 febbraio 2003 - 00:34

"AMO L'ODIO, BISOGNA CREAREL'ODIO E L'INTOLLERANZA TRA GLI UOMINI, PERCHE' QUESTO RENDE GLI UOMINI FREDDI, SELETTIVI E LI TRASFORMA IN UNA PERFETTA MACCHINA PER UCCIDERE"

Adolf Hitler? No, no, Ernesto Guevara de la Serna detto il "Che"
Non mi stupirei di vedere Bush con una sua maglietta.

By Tyler sabato 15 febbraio 2003 - 12:26

Hehehe era una gran brava persona in fondo

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