By Joker martedì 20 giugno 2006 - 13:32

compagno highrise, la compagna jen ha votato la sinistra perche' suo bis-nonno era un partigiano, il suo tris-nonno capo miniera e il suo poker-nonno sindacalista e cosi tutta la sua famiglia segue la tradizione.

Come peraltro il 87.8% dei miei parenti. Weee burundi svegliatevi non siete piu' sotto mussolini.

By Highrise martedì 20 giugno 2006 - 13:51

Mi dispiace TOVARISH Jen, ma visto che mi dai
continuamente del berlusconiano (quando proprio non lo
sono) e visto che hai definito la mia cara isola di Sardegna
ultimo baluardo del berlusconismo ho deciso di prendermi
questa piccola liberta'

Il tuo ragionamento non regge, in quanto in base ad esso
potrei affermare che il governo Berlusca a causa delle
porcate dei governi precedenti non era in grado di fare di
meglio... ma sarebbe una balla.
Non si puo' sempre tentare di risanare le voragini dei conti
pubblici - dovuti a cattiva amministrazione - sulla pelle dei
cittadini, specialmente ora che la situazione economica
globale non e' certo rosea.

By Jen martedì 20 giugno 2006 - 14:27

Non dico che non si è in grado di fare di meglio, ma che ci sarebbe stata la stangata era evidente. O credi davvero alla favoletta delle meno tasse per tutti? Poi cmq non è ancora successo nulla. Aspettiamo e vediamo. Poi ne discuteremo.

By Highrise martedì 20 giugno 2006 - 14:45

Come ho gia' scritto altrove, non credo alle favole.
Prima di fare anche solo balenare la possibilita' di aumenti
alla pressione fiscale il governo dovrebbe risanare
l'economia, permettendole di produrre e guadagnare un
certo volume di beni e denaro. Altrimenti non si fa altro che
tentare di mungere una mucca morta.

By Jen mercoledì 21 giugno 2006 - 09:41

Le tasse si pagano. Produrre e guadagnare per le aziende mi va bene. Purchè non siano i primi evasori fiscali proprio questi cari imprenditori, quando poi ad un povero lavoratore dipendente succhiano pure il sangue. E anche di questo mi pare abbiamo già discusso.

By Highrise mercoledì 21 giugno 2006 - 12:07

Le tasse vanno pagate, ma quando la pressione fiscale
supera un certo limite si scatenano l'evasione fiscale, il
lavoro nero e per ultima la fuga delle attivita' produttive
all'estero, tutto estremamente dannoso per la societa' in
generale.
Con un regime fiscale equo e efficiente e una politica
mirata a incentivare le aziende italiane queste cose non
accadrebbero.

By Tyler mercoledì 21 giugno 2006 - 22:42

Piuttosto chiediamoci: ci ricordiamo NOI stessi di chiedere sempre scontrini e fatture a negozi/artigiani/professionisti?
Io credo che molti che inneggiano ai controlli fiscali ecc. siano i primi a fregarsene nel momento in cui dentista/meccanico/ecc propongono un prezzo decisamente migliore...
Fatevi un esame di coscienza e andate in.. pace

By Jen giovedì 22 giugno 2006 - 11:51

Fatto sta che un povero lavoratore dipendente si vede trattenuti sulla busta paga dei bei danari, ma un caro libero pofofessionista, si fa allegramente i ca22i suoi...io incentivi alle aziende, per farli continuare a fare il loro porco comodo, non ne vorrei dare.

By Highrise giovedì 22 giugno 2006 - 12:10

Stai ragionando per partito preso: il lavoro viene offerto
dalle aziende, o pensi forse che caschi dal cielo come la
manna nel deserto?

Se non si incentivano le aziende i primi a perderci sono
proprio i lavoratori dipendenti e questo e' un dato di fatto.
I "cari liberi professionisti" pagano fior di quattrini allo
Stato, e ne avrei da raccontare in proposito visto che io
stesso sono uno di loro. E mio padre prima di me.

In secondo luogo le trattenute in busta paga non vengono
stabilite dal datore di lavoro ma proprio dallo Stato, o
meglio dal governo in carica. Perche' non ti incazzi col
governo invece di prendertela con le aziende, senza le quali
saremmo peggio che in Angola?

By Jen giovedì 22 giugno 2006 - 12:46

Tutto torna
Cmq non hai capito niente di quello che intendevo dire. essendo un libero professionista, guardi le cose dal tuo punto di vista. Ovviamente.

By Highrise giovedì 22 giugno 2006 - 13:10

"Fatto sta che un povero lavoratore dipendente si vede
trattenuti sulla busta paga dei bei danari, ma un caro libero
pofofessionista, si fa allegramente i ca22i suoi...io incentivi
alle aziende, per farli continuare a fare il loro porco
comodo, non ne vorrei dare. "

questo e' cio' che hai scritto

1 un lavoratore dipendente subisce delle trattenute in busta
paga

2 un libero professionista si fa i cazzi suoi

3 io non darei incentivi alle aziende

-----
il punto numero 1 e' vero, un lavoratore dipendente si vede
lo stipendio decurtato a causa delle trattenute. sottolineo
trattenute da parte dello STATO

il punto numero 2 e' anch'esso vero, un libero
professionista fa quello che vuole, nel senso che apre
l'attivita' che gli pare, come gli pare, dove gli pare... non ci
vedo nulla di male, siamo in un paese libero non in Corea
del Nord o in Cambogia

il punto numero 3 - io non darei incentivi alle aziende - e'
indice di scarsa conoscenza dei meccanismi che muovono
l'economia oppure semplicemente di avversione immotivata
verso l'imprenditoria.

Tutto cio' che tu acquisti, i tuoi bei vestitini, il cibo, i
cosmetici, il computer che usi adesso sono prodotti che
escono dalle aziende che tu tanto detesti... se incentivi le
aziende i posti di lavoro aumentano in proporzione.


E il fatto che io da imprenditore ragioni esclusivamente
come tale e' falso, una delle tue solite frasi fatte da circolo
dei comunisti di quartiere... puoi rileggere i miei post, io
metto sempre in evidenza gli interessi dei lavoratori
dipendenti e delle aziende contemporaneamente, ma tu da
brava bandierina rossa reinterpreti le mie parole a tuo
vantaggio, come al solito

Jenny, ne devi mangiare di piatti di pasta* prima di
prendermi in castagna

*detto locale tradotto

By Jen giovedì 22 giugno 2006 - 15:17

Vuoi negare che ci sono aziende che assumono in nero o non investono in formazione per non avere spese sui dipendenti? Vuoi negare che il proliferare di stage e co.co.pro. non signichi nulla...queste (legge biagi in primis) sono state agevolazioni per le aziende, e guarda a cosa ci hanno portato. Ad avere una classe dirigente vecchia e malconcia, senza alcuna possibilità di ricambio ai piani alti. Quasi l'80% dei laureati è sottopagato e sottoinquadrato. A questo ci hanno portato gli aiuti alle aziende di questi ultimi 5 anni. Ora bisogna aiutare i lavoratori. E un lavoratore, motivato, ben retribuito e in un ambiente di lavoro sano, stai certo che produce meglio e di più.
Poi. Se proprio vogliamo fare i faziosi, il programma di governo prevede un incentivo alle aziende che consenta di assumere facilmente senza rischi di precariato e produrre agevolmente.
Ora, mi spieghi che diamine vuoi? Tanto le tasse le devi pagare lo stesso mio caro..non ti basta tutto quello che ti scarichi con la tua amata partita iva??

Quanto alle tue illazioni sulla bandiera rossa, non vale la pena risponderti.

By Highrise giovedì 22 giugno 2006 - 20:09

Non nego nulla, ma tu dipingi l'intera imprenditoria italiana
come un nugolo di demoni usciti dal profondo
dell'inferno... se non e' un ragionamento da comunisti
questo, dimmi tu cos'e'

Tu attribuisci tutta la responsabilita' dell'avere contratti di
lavoro penosi, lavoro nero e altro solo ed esclusivamente
alle aziende, ma quando si tratta di portare alla luce
l'eccessiva pressione fiscale italiana -che poi non c'e'
neanche bisogno, e' sotto gli occhi di tutti e non si puo'
negare che non sia una delle cause principali dell'attuale
casino- non fai altro che ripetere il ritornello *le tasse
vanno pagate!* *le tasse vanno pagate!* come il merlo
indiano di Padoa Schioppa.

Io non ho mai detto ne dico ora che le tasse non vadano
pagate, dico semplicemente che oltre un certo limite la
pressione fiscale e' dannosa all'economia, e danneggiando
quest'ultima si danneggiano anche gli interessi dei
lavoratori, tutto qui. Ma a te non va giu' ammettere che
senza il lavoro offerto dalle aziende italiane i lavoratori non
saprebbero dove sbattere la testa.

By Highrise giovedì 22 giugno 2006 - 20:14

Quando vedro' il governo incentivare veramente le aziende
italiane ci credero', per ora sono solo parole e si sa che
verba volant...
Ed e' ovvio che un lavoratore motivato e ben retribuito in un
ambiente di lavoro sano produca meglio e di piu', ma ora io
ti domando, da dove credi che venga la sua retribuzione?

By Tyler giovedì 22 giugno 2006 - 20:33

HR, quasi ti invidio per come perdi tempo a rispondere seriamente a Jen
Renditi conto, una bionda straziata tra Vanity Fair e il Manifesto...

By Highrise giovedì 22 giugno 2006 - 23:19

Beh, io ci provo in modo da trovare anche quasi
forzatamente dei punti di contatto basati sul buonsenso nel
riconoscere l'incontestabilita' di alcune situazioni econo/
socio/politiche italiane... saro' masochista?

By Pokoto venerdì 23 giugno 2006 - 04:17

basterebbe fare come in america, altro che..
tutto cio' che compri si detrae dalle tasse. il negoziante/dentista/meccanico non ti fa lo scontrino? e tu non puoi detrarlo! così sono i cittadini stessi che esigono lo scontrino, e vualà. ma perchè non ci pensa nessuno? perchè è un'idea imperialista o perchè a tutti, destra e sinistra, interessa molto di più fare pagare 2 volte le tasse sullo stesso bene come accade adesso? (prelievi sullo stipendio del dipendente + IVA del prodotto acquistato)

By Highrise venerdì 23 giugno 2006 - 07:41

appunto

By Jen venerdì 23 giugno 2006 - 10:01

Tyler e Highrise mamma quanto siete prevenuti, solo perchè sono donna, bionda e di sinistra per voi non avrei neanche diritto ad esprimere un'opinione contraria alla vostra..ma dove ca22o vivete, nelle caverne come i neandhertal? Stiamo ancora al livello "donna cucina, parla di bambini, casa e vestiti stop" . Che tristezza che siete, tronfi nel vostro orgoglio maschile di uomini fatti e finiti.

Non so perchè spreco tempo a cercare di fare qualche ragionamento intelligente se poi devo sentirmi dire ste cose.

By Highrise venerdì 23 giugno 2006 - 10:15

Trovami un post dove ho scritto l'equivalente di "donna
cucina, parla di bambini, casa e vestiti stop" ...mi attribuisci
continuamente affermazioni non mie tipo:

le tasse non si pagano
i lavoratori vanno schiacciati a pedate
la donna deve stare in casa e stop*

come si fa a ragionare con te -su qualsiasi cosa- se rigiri la
frittata in continuazione? c'e' proprio da gettare la spugna,
stavolta Tyler ha ragione


*mai detto ne pensato qualcosa del genere, te lo sei
sognato... se fosse cosi' oltretutto non avrei impiegato
tempo a discutere con te, ti avrei ignorata non credi?