By Mino (212.52.68.95 - 212.52.68.95) Unrecorded Date

Non so' voi ma io vedo quegli pseudo-pacifisti del cazzo che tirano sassate e caricano la polizia ho una gran voglia di diventare un guerrafondaio (termine da loro amato). Ma e' possibile? Sembrano ultras di calcio che approfittano di una qualsiasi scusa per fare violenza. Se sono pacifisti questi meglio la guerra con una ragione.

By dr.andry (212.216.20.70 - 212.216.20.70) Unrecorded Date

In culo ai pacifisti, tossici, coglioni dei centri sociali, comunisti vari e figli dei fiori.........

By uno coerente (212.171.112.198 - 212.171.112.198) Unrecorded Date

bello predicare la non violenza mettendo a soqquadro le città,spaccare vetrine,imbrattare muri....tanto tutte le amministrazioni comunali di sinistra sono conniventi...Perchè devo lavorare per pagare tasse e bollette quando loro lavorano in nero e i centri sociali hanno luce e acqua gratis?Perchè a loro non sospendono i servizi come chiunque non paghi?o qualcuno paga per loro?forse noi con le nostre tasse?e poi sono gli stessi che si lamentano del sistema,che bisogna fare la rivoluzione...ma che vogliono di piu'?

By mirtini (194.243.155.136) venerdì 28 aprile 2000 - 16:55

preferisco vivere nella merda che vivere in un Paese governato da Berlusconi

By ciccio28 (213.213.10.231) venerdì 28 aprile 2000 - 19:30

Bravo Mirtini, come fa uno indagato come Berlusconi a far parte del parlamento, ha piu avvisi di garanzia lui che Totò Reina.
Preferisco che va al potere un pezzo di merda qualunque che non capisce un ••••• di politica che Berlusconi.

By sarah (212.171.112.200) venerdì 28 aprile 2000 - 22:03

ma lo sapete che avviso di garanzia non è uguale a condanna?ora non ve ne frega nulla,ma chissà che un giorno non dobbiate affaticarvi a spiegare che finchè non si è condannati si è innocenti...visto che ora si arresta gente sbattendola in prima pagina per traffico di droga sulla base di sole intercettazioni telefoniche o pochi indizi e poi li si mette fuori con tante scuse e un trafiletto a pag 18,per es.....provate poi a cercarvi un lavoro o sentite i commenti degli amici dei genitori:qualcosa avrà pur fatto....personalmente non ho simpatie per berlusconi e neanche per d'alema,la politica attuale mi schifa abbastanza per povertà di idee e contenuti.....ma non siate pressappochisti su ciò che riguarda la giustizia o il carcere in genere........giudici e giornalisti possono distruggervi,ma vi dovete ricostruire solo voi....

By dr.andry (212.216.20.72) martedì 02 maggio 2000 - 12:18

ma brutte teste di kazzo perchè non andate a piantare casino in Russia?....pacifisti filo-comunisti di merda, voi con le vostre bandiere rosse con su la faccia del Che....andate in Russia dove regna il vostro amato comunismo di merda.... siete solo dei grossi divoratori di stronzi

By broccoli (212.171.127.239) martedì 02 maggio 2000 - 13:53

anche tu stavolta non sei andato leggero.....ma sono pienamente d'accordo....a tutti costoro consiglio la lettura de:"Il libro nero del comunismo".Aprite gli occhi.......

By Clint (151.26.250.34) martedì 02 maggio 2000 - 16:13

Brava Sarah

Andry e Broccoli chiediamo un nuovo Topic per un sano e cordiale massacro politico? Di materiale direi che ce ne sarebbe...

PS: visto che roba in Germania ieri?

By broccoli (212.171.112.162) martedì 02 maggio 2000 - 21:53

sei paraculato col webmaster?ti ha già accontentato....a te l'onore di aprire il forum sul massacro virtuale politico...

By Clint (151.26.134.72) mercoledì 03 maggio 2000 - 04:12

Gli avevo mandato una mail prima di scrivere il msg... e' andata bene
Per inaugurarlo siete piu' adatti voi... non riesco a scaldarmi per la politica ;)

By Bill Evans (195.96.193.253) martedì 09 maggio 2000 - 10:39

ricordate sempre che Stalin ha ucciso 60 milioni di russi in nome del comunismo e ..... se provate ad andare a visitare paesi comunisti (come ho fatto io) vi accorgerete che ce l'hanno tutti a morte con il comunismo ed i loro politici.

By mirtini (194.243.155.136) martedì 16 maggio 2000 - 11:51

Volevo ricordare a dr. andry, broccoli e tutti gli altri che dire di essere comunisti non significa "mangiare bambini" nè tantomeno condividere la politica di Stalin. Rimodernatevi un pochino e abbandonate quei concetti del ••••• che avete!!! Voi siete di destra ma andate in giro con il manganello e la testa rasata?

By dr.andry (212.216.20.120) martedì 16 maggio 2000 - 12:43

mirtini hai ragione.....evviva l'economia pianificata.....

By dr.andry (212.216.19.249) martedì 16 maggio 2000 - 13:06

scusa ma voi come andate in giro??.........guarda che non siamo noi che giriamo con i manganelli ma bensì VOI comunisti (è vero non mangiate i bambini, li picchiate e basta)...anzi, prendendo spunto dal casino che avete piantato la settimana scorsa a Bologna, voi non usate solo il manganello, ma anche sassi, bottiglie, bombe molotov, etc.etc...................caro il mio mirtini, ti dico una cosa: la fortuna che abbiamo avuto noi italiani, è stato lo sbarco nel '43 degli americani in sicilia....se fossero arrivati i russi, a quest'ora eravamo come la Jugoslavia, o la Polonia o la Bulgaria o la Romania ecc. , con una forte economia, ricchezza, un gran senso di democrazia.......dove si gira ancora con i carretti trainati dai buoi (trane nelle princiali città, dove si gira con macchine che ricordano la vecchia Fiat 128)

By Sidd (212.43.103.133) martedì 16 maggio 2000 - 23:20

Diciamo che il comunismo non deve piu' esistere, cosi' come il nazismo. OK?!

By dr.andry (151.29.245.7) mercoledì 17 maggio 2000 - 00:31

il nazismo è scomparso nel 1945 (come forma di governo), il comunismo -purtroppo- esiste ancora....anche nel nostro parlamento....

By mirtini (194.243.155.136) mercoledì 17 maggio 2000 - 10:37

Non ho capito la storia dei bambini picchiati dai comunisti, poi sembri un po' malinconico quando dici che il nazismo è scomparso... io non lo sarei! Infine sono una ragazza (visto che mi hai chiamata "caro")

By antiniska (212.171.164.90) mercoledì 18 ottobre 2000 - 17:51

Non è che tutti quelli che partecipano alle manifestazioni vanno in giro a spaccare vetrine! Io ad esempio non lo faccio e moltissimi come me! Il problema è che per colpa di 4 str.onzi la gente crede che siamo tutti cosi'! Non è vero! Non credo che a voi che siete di destra piaccia essere messi sullo stesso piano della testa rasata che brucia l'uomo di colore (spero!!!) o almeno non a tutti (spero!!!). Quindi vediamo di non generalizzare!!
E poi al centro sociale le bollette le paghiamo eccome, e anche salate! per lo meno in quello che gestisco io!!!
Ah i bambini non li mangio e neanche li picchio!!
Guardate un po' piu' a fondo prima di giudicare le cose! Non si puo' dare un giudizio su cio' che non si conosce se non per sentito dire!

By TrAsH (151.25.118.112) mercoledì 18 ottobre 2000 - 18:52

io invece odio le guerre religiose,o che hannoa che fare con qualcosa di religioso(vedi ultimamente ebrei and arabi). rimembro una frase giustissima:
"COMBATTERE PER LA PACE è COME FOTTERE PER LA VERGINITà"

By AL (212.24.1.32) giovedì 19 ottobre 2000 - 11:53

Tutte le guerre hanno sempre purtroppo dietro (alcune di piu' altre di meno) delle motivazioni religiose.

By Poncho (194.196.14.252) giovedì 19 ottobre 2000 - 12:07

x molte culture, in particolare quella ebrea e per alcuni versi quella araba, non c'è molta differenza tra vita politica e vita religiosa, questo vuol dire che un "capo" religioso è anche un "capo" politico e viceversa, e le guerre politiche sono anche querre religiose e viceversa.

By Joker lunedì 17 luglio 2006 - 13:14

vorrei sapere quando si fa una manifestazione pacifista per la guerra in libano. Io sono gia' pronto con la bandiere della pace e quella della CGIL.

Insomma si fa no?...si non ci sono gli americani, ma va bene lo stesso, no?

By Jen lunedì 17 luglio 2006 - 14:05

ma quella della cgil xchè scusa?
cmq credo la stiano organizzando...

By Highrise lunedì 17 luglio 2006 - 15:18

Si ma sinceramente... a che serve?
Non credo che le forze armate israeliane e gli hezbollah
smetteranno di massacrarsi per una manifestazione
pacifista.
Cmq parere mio israeliani e arabi sono sempre stati
un'accozzaglia di microcefali bellicosi, e' dalla fine del
secondo conflitto mondiale che non fanno altro che
spararsi addosso. Evidentemente ci provano gusto.

By Joker martedì 18 luglio 2006 - 01:49

la bandiera comunista e cgil ci sono sempre alle manifestazioni pacifiste.

meno male che noi mondo evoluto quando eravano fanatici religioni non avevano le bombe, fiuuuuuu.

By Kimmei martedì 18 luglio 2006 - 05:31

High, studiati un po' di storia prima di sparare caxxate del genere.

Nel 1948 furnono fondati 2 stati separati: Israele e Palestina. In quello stesso anno Palestina, Siria, Giordania ed Egitto attaccarono senza ragioni e senza dichiarazioni di guerra Israele.

Da allora Israele è costretto a combattere per poter sopravvivere.

I palestinesi hanno regolarmente disatteso TUTTI gli accordi di pace. Eh, si per loro pace significa: Israle non deve alzare una arma che sia una, mentre loro hanno il diritto di sganciare kassam, katiusha e kamikaze a profusione.

Oooo povero Libano del caxxo! Quest'inutile pupazzo di Damasco e Theran che da oltre un'anno bombarda QUTOTIDIANAMENTE il confine nord di Israele. Oh, ci dimentichiamao dei commandos suicidi o di assassini\rapitori che vengono dal LIbano? Dove sarebbe la reazione esagerata?

Ah non dimentichiamo che Israele è L'UNICA DEMOCRAZIA DEL MEDIO ORIENTE.

Mi ruga ammeterlo ma stavolta ha ragione George W.

By Highrise martedì 18 luglio 2006 - 09:15

Kim, prima di affermare che gli altri sparano cazzate
dovresti prima considerare il tuo personale livello di
istruzione storica, alquanto carente e di parte: lo Stato di
Israele fu creato in Palestina nel 1948 come entita' politica
poco dopo la seconda guerra mondiale in pieno territorio
arabo e si sapeva bene che prima o poi sarebbe andata a
finire male.
Prima del 48 non esisteva alcuno Stato di Israele.

Non approvo certo gli assalti dei palestinesi, dei libanesi,
degli hezbollah e di loro simpatizzanti vari che lanciano
missili e razzi sulle citta' ma si nota senza alcuna difficolta'
che gli anche gli israeliani non hanno mai esitato a
massacrare e impoverire la popolazione civile appena ne
hanno occasione.
Ergo "they're all a bunch of motherfuckers"
E se George W. Bush ci si e' messo in mezzo e' perche' il
mercato delle armi verso Israele e' fiorente e redditizio...
l'80% degli armamenti israeliani e' roba americana piu' o
meno modificata dai tecnici israeliani.

Israeliani e Arabi storicamente cercano da millenni di
metterselo nel culo a vicenda. L'origine del popolo di
Israele e' Babilonia, che loro abbandonarono per andare a
scassare il casso alle popolazioni che vivevano nel territorio
compreso fra l'antico Egitto e l'area occupata dagli Hittiti.
In nome di una religione artefatta iniziarono una guerriglia
senza sosta che col tempo porto' alla conquista di quel
territorio e all'assimilazione o al massacro delle popolazioni
locali.
Ne piu' ne meno quello che fecero gli arabi diversi secoli
dopo, trascinati dal fervore bellico-religioso del loro
profeta.
Se vai a leggerti la Torah e il Corano sono documentati
numerosissimi episodi di pulizia etnica - "uccidete tutti i
maschi e tenete le donne per voi" - e se vai a leggerti i libri
di storia vedrai che le tattiche di guerra e guerriglia sono
rimaste invariate, solo la tecnologia si e' evoluta.

In sintesi il messaggio che queste disgustose
fanatiche personcine lanciano all'umanita' da secoli e' il
seguente:

"NOI SIAMO IL POPOLO ELETTO PERCHE' NELLA TORAH (O
NEL CORANO) COSI' E' SCRITTO. YHWH (O ALLAH) E' CON
NOI QUINDI METTITI A 90 E NON ROMPERE ALTRIMENTI TI
INCENERISCO"

Meriterebbero davvero che il pugno di Zeus calasse dal
cielo e li friggesse tutti quanti come tanti "falafel"

By Jen martedì 18 luglio 2006 - 09:18

Andiamo Kimmei, Israele è una democrazia fasulla, come tutte quelle di provenienza statunitense, è uno stato satellite. Israele è stato creato di sana pianta per dare agli ammericani la possibilità di dare un occhio su territori altrimenti un pò lontanucci dal loro raggio d'influenza..stai a vedere che ora i palestinesi sono i cattivi e gli israeliani sono i buoni...per cortesia
E' una situazione molto complessa, dove non c'è chi ha ragione e chi sbaglia. Isrraele non vedrà mai legittimata la sua esistenza se continua ad agire in questo mmodo.

By Highrise martedì 18 luglio 2006 - 09:31

Israele non vedra' mai legittimata la sua esistenza IN OGNI
CASO. Per ottenere un simile risultato e' necessario che sia
gli israeliani sia gli arabi mettano da parte il loro fanatismo
e le loro tradizioni idiote decidendosi a convivere
pacificamente senza farsi continuamente lo sgambetto a
vicenda.
E' piu' facile che una mangusta e un cobra vivano insieme
nella stessa tana.

By Joker martedì 18 luglio 2006 - 13:31

"Israele e' una democrazia fasulla, come tutte quelle di provenienza statunitense"

allora anche l'italia no? prima di loro c'era il dittatore.

W georgino, anche se ieri ai G8 ha chiamato la guerra in israele/liberano Shit.

By Kimmei mercoledì 19 luglio 2006 - 06:09

Ehm....non per dire ma erano deportazione e prigionia a Babilonia, forse ricordi male. Mai sentito del regno di isreaele? Di re davide? Re salomone? Sai quello conquistato dai romani, ne parlano persino i vangeli........

PER CHI NON SA' DOCUMENTARSI:
SINTESI DELLA PRESENZA EBRAICA IN MEDIO ORIENTE NEGLI ULTIMI 1000 ANNI

Voglio riportare una semplice elencazione di fatti ovviamente sintetici ma direi significativi:

1009-1010
Il califfo fatimida Al-Hakim fa distruggere sinagoghe e chiese (tra cui quella del Santo Sepolcro) e caccia nuovamente la comunita' ebraica da Gerusalemme.
Ebrei giungono dall'Iraq e si stabiliscono a Tiberiade e a Ramle.
1187
Saladino sconfigge l'esercito crociato a Hittin, presso Tiberiade, e conquista Gerusalemme. L'islam torna ad essere la forza dominate e gli ebrei riacquistano una certa liberta' .
Molti ebrei giungono a Gerusalemme da Inghilterra, Francia e nord Africa.
1211
Trecento rabbini da Francia e Inghilterra si stabiliscono in Terra d'Israele (Ramle, Acco, Gerusalemme) con le famiglie per rinvigorire le comunita' locali decimate dalle guerre crociate. Poco dopo, altri gruppi di ebrei cacciati dai paesi europei si stabiliranno in Terra d'Israele.
1250
Con l'avvento della dinastia dei Mamelucchi, casta di ex-schiavi guerrieri di origine turca ora saliti al potere in Egitto, agli ebrei viene concesso di rientrare a Gerusalemme.
1257
Il rabbino Yehiel, di Parigi, fonda una importante yeshiva' (scuola religiosa) ad San Giovanni d'Acri. (Acco)
1335
Un monaco, Giacomo da Verona, visita la Terra d'Israele e nel suo "Liber peregrinationis" parla di un'antica comunita' ebraica ai piedi del Monte Sion (Gerusalemme).
1428
I frati francescani (per la Chiesa "Custodi di Terra Santa" ) , che hanno fondato un monastero sul Monte Sion dove, secondo la tradizione, si trova la tomba del re Davide, fanno appello al Papa perche' impedisca agli ebrei di acquistare alcune case sul monte. Il Papa chiede alle repubbliche marinare di boicottare i viaggi degli ebrei verso la Terra d'Israele.
1438
Un rabbino italiano, Elia da Ferrara, si stabilisce a Gerusalemme e diviene il capo della comunita' ebraica (150 famiglie).
1491
Martin Kabtanik, un pellegrino boemo, scrive nel suo "Viaggio a Gerusalemme": "A Gerusalemme vi sono molti cristiani, ma vi sono anche molti ebrei che i musulmani perseguitano in vari modi. Gli ebrei che vivono qui sono considerati santi dagli ebrei degli altri paesi perche', nonostante tutte le miserie loro inflitte, si rifiutano di lasciare la Terra" .
1517
Gerusalemme e la Terra d'Israele cadono sotto il dominio dei turchi ottomani che durera' 400 anni esatti.
XVI secolo
Il nuovo governo sembra piu' tollerante verso la vita ebraica. Tendono ad emergere le quattro "citta' sante" ebraiche: Gerusalemme, Safed, Tiberiade e Hebron. A Gerusalemme vengono edificate famose sinagoghe sefardite ad opera di ebrei esuli dalla Spagna (verranno vandalizzate durante l'occupazione giordana 1948-67 e successivamente restaurate dall'amministrazione israeliana).
Safed ospita la comunita' piu' numerosa: ca. 15.000 ebrei, molti dei quali fuggiti dalla Spagna. Il rabbino Josef Caro, l'autore dello "Shulhan Aruch", scrive: "Dopo mille e cinquecento anni di esilio e persecuzioni, l'Eterno ha ricondotto gli ebrei dalla schiavitu', da tutti gli angoli della terra, al paese della gloria, alla citta' di Safed" . A Safed, che diviene il principale centro del misticismo ebraico, vivono e operano famosi studiosi e cabalisti come Isaac Luria (Ari), Moses Cordovero e Chaim Vital.
1547
Un dottore francese, Pierre Belon, visita la Galilea e scrive: "Oggi gli ebrei vivono nei villaggi attorno al lago di Tiberiade e hanno ricostruito tutte quelle localita', hanno avviato il commercio del pesce e hanno ridato fertilita' alla terra che era stata abbandonata" .
1656
Un monaco francescano tedesco, Ignazio von Rheifender, scrive che "a Gerusalemme vivono molti ebrei che sono venuti da tutte le parti del mondo per attendere la venuta del Messia" . Alcuni anni dopo Judah il Pio, un influente hassid (movimento mistico ebraico sorto in Europa orientale), si trasferisce dalla Polonia a Gerusalemme con un gruppo di discepoli e rispettive famiglie.

XVII secolo
Inizia il lungo periodo di decadenza della terra palestinese dovuta al dominio turco, lasciato nelle mani di funzionari dispotici e corrotti. Oppressa da tasse e balzelli, la Terra d'Israele viene lasciata andare in rovina coi suoi centri agricoli, i boschi, i sistemi d'irrigazione. A cio' si aggiunge una serie di calamita' naturali, siccita' ed epidemie che falcidiano la popolazione. Gli ebrei, per i quali le condizioni di vita si vanno facendo particolarmente dure, sono sempre meno numerosi e tendono sempre piu' a concentrarsi nelle citta' .
Il pellegrino George Dandys, figlio dell'arcivescovo di York, scrive: "Nella loro terra gli ebrei vivono come stranieri, odiati da coloro presso i quali risiedono, esposti a ogni oppressione e privazione che sopportano con incredibile pazienza" .
1806
Chateubriand visita la Palestina e scrive: "Avanzammo nella pianura (costiera) di Sharon di cui le Scritture lodano la bellezza. Il suolo offre da ogni parte solo cardi ed erbe secche, misti a rachitiche coltivazioni. Qua e la' apparivano dei villaggi in rovina. In Giudea, passando di solitudine in solitudine, la spazio si estende senza limiti davanti a noi" .
Mark Twain visitera' la Terra d'Israele nel 1867 e la descrive così: "Un paese desolato la cui terra e' abbastanza ricca, ma interamente abbandonata ai rovi, una immensa distesa triste e silenziosa" . Ancora nel 1918 lo storico Arnold Toynbee, in una relazione per il Foreign Office, scrivera': "E' una landa desolata, ma che sarebbe in grado di sostenere una vasta popolazione se irrigata e coltivata scientificamente" . Nel 1939 la Commissione Peel notera' nel proprio rapporto: "La maggior parte delle terre su cui oggi crescono gli aranceti era formata da dune di sabbia o paludi o non era coltivabile quando fu acquistata dagli ebrei" .
1799
Rapida incursione di Napoleone. Le cronache ricordano un certo Haim Farhi, ebreo di Acco, che guida con successo la difesa della citta' contro l'assedio dell'armata napoleonica.

1844
A Gerusalemme (15.000 abitanti ca.) gli ebrei costituiscono la maggiore comunita' (7.000 persone) rispetto a musulmani (5.000) e cristiani (3.000).
Seconda meta' XIX secolo - prima meta' XX secolo
Si apre una nuova era nella vita degli ebrei in Terra d'Israele. Mutate condizioni locali e internazionali rendono possibile una svolta e una vera e propria rinascita economica e sociale, prima lenta e sporadica poi sempre piu' massiccia e organizzata. Ebrei del posto ed ebrei immigrati fondano nuovi villaggi, citta', istituzioni politiche e culturali. E' l'inizio del moderno sionismo.
1882
Leon Pinsker, medico di Odessa, pubblica a Berlino il libro "Autoemancipazione" nel quale propone una rinascita nazionale ebraica sulle sponde del Giordano come soluzione al problema dell'antisemitismo.
Nasce a Kharkov il movimento degli "Amanti di Sion" che propugna il ritorno degli ebrei in Terra d'Israele. Alcuni membri del gruppo fondano il centro agricolo di Rishon LeZion, presso l'odierna Tel Aviv.
1882-1903
Prima alia' (ondata di immigrazione ebraica), soprattutto dalla Russia dove si stanno verificando sanguinosi pogrom (scoppi di violenza antiebraica istigati dalle autorita'), dalla Romania e dallo Yemen (ca. 35.000 immigrati).
1916
Accordi segreti franco-britannici Sykes-Picot per la spartizione dei territori ottomani in zone di influenza francese e britannica.
Rivolta araba contro i Turchi, guidata da Hussein, sceriffo della Mecca, alleato della Gran Bretagna (T. E. Lawrence d'Arabia).
1919
(3 gennaio) Un accordo fra l'emiro Feisal, leader del nazionalismo arabo, e Chaim Weizmann, presidente dell'Organizzazione Sionista, per l'applicazione congiunta della Dichiarazione Balfour stabilisce il reciproco riconoscimento dei diritti nazionali di ebrei e arabi.
(18 gennaio) Inizia la Conferenza di pace di Versailles. L'emiro Feisal chiede un unico stato sovrano per tutte le popolazioni arabe a sud della linea Alessandredda-Diarbekir. La Conferenza assegna alla Francia i Mandati su Siria e Libano, alla Gran Bretagna quelli su Iraq e Palestina (inclusa la Transgiordania).
(marzo) In una lettera personale Feisal riconosce la legittimita' delle aspirazioni sioniste e scrive: "I nostri due movimenti si completano a vicenda. Quello ebraico e' un movimento nazionale e non imperialista, come quello arabo. C'e' posto per entrambi" .

By Kimmei mercoledì 19 luglio 2006 - 06:10

La guerra santa fù inventata dalla cristianità con la cristianizzazione a fil di spada dell'europa. Vedi alla voce cristianizzaione dei Sassoni, per fare un esempio fra molti. Il concetto arriverà poi a livelli estrami con le crociate e la santa inquisizione. I musulmani, da bravi allievi, hanno imparato alla svelta ed appkicato con gioia.

Al contrario la guerra santa è un concetto estraneo all'ebraismo e pre un semplice fatto: non fà proselitismo. Ergo una guerra per imporre la religione ebraica non è mai esistita. Anche il concetto di "popolo eletto" è abbastanza relativo. Sia la thorà che il talmud paralano dei giusti. Il concetto è semplice: coloro che pur non essendo ebrei vivono una vita retta, conforme ai precetti divini sarà salvato.

Per il cristianesimo invece chi non è crisitano è destinato alla dannazione eterna in ogni caso. Idem per l'islam. Ergo Ghandi andrà all'inferno.

Israele una democrazia falsa? Non fatemi ridere.
Vi faccio notare solo un paio di dettagli:

1) Libere elezioni
2) Le donne hanno gli stessi diritti degli uomini
2) Ci sono cittadini israeliani che sono musulmani e cristiani
3) la gente del punto 2 gode degli stessi dirittti dei cittadini di religione ebraica
4) Alla knesset è presente un partito musulmano

Io ho visitato più di una volta Israele e, a differenza dell' europo, NON HO VISTO GHETTI. Al contrario ho visto che ebrei, cristiani, e musulmani in quel paese hanno fatto dei veri miracoli economici e ambientali. Stanno ripiantando con successo le distrutte forsete di cedri & co per ricostruire il microclima e rendere fertile il suolo.

Ah ma dimenticavo la storia italiana: fra cattolicesimo, fascismo e poi il benemerito catto-comunismo l'unico ebreo buono è l'ebreo morto.

Per cui e dai ad appoggiare pazzi come Almenajad, Khomeini, a chiamare "resistenti" i massacratori Al-quaeda.

Well, well, ora scommetto che invece di leggersi qualche libro passeranno agli insulti.

By Jen mercoledì 19 luglio 2006 - 09:32

Joker, tra gli Americani e la democrazia in Italia, ci passa una cosa chiamata Resistenza..non so se negli States si studia

By Highrise mercoledì 19 luglio 2006 - 10:33

Allora, sempre per chi non sa documentarsi consiglio la
lettura del libro "LE GRANDI BATTAGLIE DELLA BIBBIA" -
Dall'invasione di Canaan alla conquista del regno da parte
di Davide e Salomone, fino alla rivolta dei maccabei.

Gli autori sono Chaim Herzog (ex direttore dei servizi
segreti militari israeliani, governatore militare della
Cisgiordania, ambasciatore presso le Nazioni Unite e infine
presidente della Repubblica) e Mordechai Gichon, esperto
di storia militare, geografia e archeologia di Israele.
Due israeliani che non si fanno scrupolo a descrivere le
tattiche di guerra e di conquista del loro popolo dai tempi
delle ondate migratorie e per sostenere le loro tesi si
rivolgono alle scoperte archeologiche e a numerosi passi
della Torah.

Abramo se ne usci' con una inedita religione monoteistica
in Babilonia e trascino' via con se i suoi seguaci verso il
Mediterraneo per poi attuare la conquista con la forza di
territori gia' occupati da altre popolazioni provenienti da
altri luoghi che si erano stanziate in precedenza nella zona.

Guerra, genocidio, pulizia etnica e schiavitu' sono
ampiamente documentate, sia dalla parte di Israele che dei
suoi nemici... le radici del male odierno sono situate molto
in profondita' nella storia.

By Jen mercoledì 19 luglio 2006 - 11:13

Kimmei, non per qualcosa, ma io non sono proprio del gruppo " poveri ebrei c'è stato l'olocausto" , perchè francamente con tutto il rispetto per la shoah, sono un popolo che i suoi fastidi politici ed economici li ha dati sempre ergo non fare lunghissimi copyncolla storici, perchè stai certo che la storia la so meglio di te e senza leggerla su internet. Il problema non è solo citare i fatti ma avere un'opinione ed un senso critico su di essi.

By Jen mercoledì 19 luglio 2006 - 11:34

ah e cmq " non sa " si scrive senz'accento.

By Jen mercoledì 19 luglio 2006 - 11:40

Israele è sola. Avere dalla sua il paese più potente del mondo, e con esso i suoi vassalli -media governi imprese - non riduce il suo isolamento. A chi sta a cuore salvare questo stato deve smetterla con questa mortifera, pericolosa, cieca solidarietà.
Luciana Castellina

By Bebialcool mercoledì 19 luglio 2006 - 13:32

1) Libere elezioni (direi "libere" )
2) Le donne hanno gli stessi diritti degli uomini può essere)
2) Ci sono cittadini israeliani che sono musulmani e cristiani (può starci)
3) la gente del punto 2 gode degli stessi dirittti dei cittadini di religione ebraica ( )
4) Alla knesset è presente un partito musulmano (e allora??)

By Joker mercoledì 19 luglio 2006 - 18:08

se non c'eravano noi americani a liberarvi sareste finiti tutti nel
campi.

By Kimmei giovedì 20 luglio 2006 - 04:27

By Jen mercoledì 19 luglio 2006 - 11:13


Kimmei, non per qualcosa, ma io non sono proprio del gruppo " poveri ebrei c'è stato l'olocausto" , perchè francamente con tutto il rispetto per la shoah, sono un popolo che i suoi fastidi politici ed economici li ha dati sempre ergo non fare lunghissimi copyncolla storici, perchè stai certo che la storia la so meglio di te e senza leggerla su internet. Il problema non è solo citare i fatti ma avere un'opinione ed un senso critico su di essi.

Immagino tu sia una fan dei " Protocolli dei savi di Sion" . Allora vediamo tu hai tutto il rispetto per la shoa, però siccome (come ogni popolo) hanno avuto il loro interessi politici ed economici è giusto quel che è successo. Idem per i pgrom, immagino. Per seguire questo ragionamento potremmo dire che sicome i cristiani davano fastidi politici ed economici, i romani avevano ragione a perseguitarli. Scusa ma mi sembra folle. A questo punto cosa mi dirai che la santa inquisizione aveva ragione nel mettere al rogo Giordano Bruno? Ebbè dava fastidio........

Quale sarebbe la tua "opinione critica" sulla situazione mediorientale? A parte le favole propagandistiche secondo le quali Israele deve restare inerte mentre viene QUOTIDIANAMENTO BOMBARDATO DA ANNI e non deve reagire agli attentati, perchè ha sempre e comunque torto.
Vediamo.....da oltre un anno si susseguivano lanci di razzi kassam, katiusha e incursioni da prte di Hezbollah (con ammazzamenti vari di israeliani). Ora se tutto questo fosse successo ad un altro paese sarebbe stato considerato un SUSSEGUIRSI DI ATTI DI GUERRA.

Visto che conosci così bene la storia illuminami. Visto che tu HAI LE PROVE che Israele non ha il diritto di esistere forniscicele. Io almeno cito dei dati storici per confutare la tesi imperante secondo la quale Israele non ha diritto di esistere in quanto in quella zona non c'è mai stata una rappresentanza significativa di ebrei.
Vantare le tue mirabolanti conoscenze dimostra solo arroganza, cerca di argomentare con i fatti e con la logica.

Sull'antisemitismo in Italia? Non sò io trovo inquietante il fatto che restino regolarmente impuniti gli attachi alle sinagoghe o il vilipendioai cimiteri ebraici. Non credo la reazione sarebbe la stessa se si bruciaserro chiese e cimiteri cattolici.

By Bebialcool mercoledì 19 luglio 2006 - 13:32


1) Libere elezioni (direi "libere" )
2) Le donne hanno gli stessi diritti degli uomini può essere)
2) Ci sono cittadini israeliani che sono musulmani e cristiani (può starci)
3) la gente del punto 2 gode degli stessi dirittti dei cittadini di religione ebraica ( )
4) Alla knesset è presente un partito musulmano (e allora??)

1) Si, si libere. A differenza dei paesi confinanti esistono più partiti con differenti orientamenti e nessuno ti controlla con un kalshnicov puntato in cabina elettorale.

2) Ci sono: i termini chiasa della natività a Betlemme e spianata delle moschee ti dicono niente.

3) Hanno diritto di voto, diritto all'istruzione pubblica, diritto all'assistenza sanitaria, diritto d'accesso a cariche pubbliche, ecc....questo come lo chiameresti?

4) Sai avere una rappresentanza in parlamento credo che abbia una certa rilevanza. Anche il semplice diritto di fondare un proprio partito politico credo abbia arilevanza.

Quali paesi islamici concedono simili diritti agli "infedeli" ? Marocco e Tunisia.

By Kimmei giovedì 20 luglio 2006 - 04:50

High...........nell'epoca di cui parli erano comportanti NORMALI ovunque. I romani fecero una bella pulizia etnica per conquistare il nord dell'Italia, che non voleva sottomettersi.
Se parliamo di storia antica temo che l'imanità nel suo complesso ne esca maluccio.

La grande diffusione del monoteismo non ha certo migliorato le cose. Anzi la convinzione di possedere l'unica e sola verità ha portato a sterminare CHIUNQUE la pensasse diversamente. Sistematicamente e su vastissima scala.

Ebrei e Cirstiani allo stato attuale delle cose sembrano avere smesso. Vedremo quanto dura, spero molto.

Su parte della cristianità si potrebbe anche dire che impdire l'accesso all'istruzione a chi non si converte non è cosa molto carina. Succede, purtroppo, in sud america e africa.

Sull'islam.......darfur, balcani, attachi ai cristiani maroniti e copti........la lista è lunga. Genocidio, riduzione in schivitù, infibulazione che durano tutt'oggi. Il peggio è quando un paese islamico cerca di uscire da questa spirale non solo è abbandonato dalla comunità internazionale, ma si ritrova masacrato dai suoi stessi fratelli. Il libano e l'algeria sono buoni esempi. Uno, prima dell'invasione Siriana, era noto come "la svizzera del medio oriente" . L'algeria ha subito massacri di interi villagi da parte degli estremisti: vecchi, donne e bambini (anche neonati) massacrati perchè non abbastanza "isalmici" .

Sarebbe carino anche che qualcuno, ogni tanto, si ricordasse della persecuzione dei palestinesi cristiani da perte dei palestinesi musulmani. Saranno anche una minoranza i palestinesi cristiani, ma credo che ricordarsi di loro sarebbe doveroso.

By Jen giovedì 20 luglio 2006 - 09:21

Kimmei, abbi pazienza, io non ho mai detto che la shoah è stata conseguenziale ai casini politico-economici di matrice ebraica..ho detto che è vera una cosa ma che lo è pure l'altra, senza assolutamente esserne favorevole...o volerla giustificare...poi...
glisso elegentemente sul fatto che mi hai dato dell'arrogante, e passo ai pareri critici:
israele e palestina hann ambedue violato due risoluzioni dell'ONU, indi x cui nessuno può legittimare gli attacchi nè degli uni nè degli altri..ma fatto sta che la reazione di Israele, con la sua e in questo caso davvero si tratta arroganza e consapevolezza di superiorità militare, è stata spropositata, ma non le gioverà..andiamo, lo sappiamo tutti che l'attacco di Isrraele è volto a distruggere Hamas, che ha osato vincere le elezioni...Questa offensiva israeliana è designata per la presa del castello. Funzionerà? Una lunga guerra coloniale è in vista dal momento che Hezbollah,come Hamas, gode del supporto delle masse. Non possono essere liquidati come «terroristi», esattamente come l'Olp o l'Anc o la Fnl algerina o iMauMau. Nel mondo arabo sono percepiti come combattenti per la libertà che combattono la più lunga occupazione coloniale del ventesimo secolo. Ci sono 7000 prigionieri politici arabi nei gulag israeliani. E' per questo che vengono catturati i soldati israeliani e che, in passato, vi sono stati scambi di prigionieri
Per correttezza di dico inoltre che parte di questo discorso l'ho letto sui giornali, non è frutto della mia presunta arroganza, o di opinioni per partito preso, mi sono semplicemente trovata d'accordo con questo tipo di lettura.

ps. Datti una calmata.

By Highrise venerdì 21 luglio 2006 - 09:41

http://www.disinformazione.it/israele10.htm

By Jen venerdì 21 luglio 2006 - 15:16

Sì, anch'io conoscevo sto link. Terribile .

By Bebialcool sabato 22 luglio 2006 - 09:41

io rimando sempre a www.effedieffe.com

By Kimmei mercoledì 26 luglio 2006 - 05:53

Solo un ultimo commento poi chiudo:

Cisono 700 terroristi in carcere. Come fai a trattare con qualcuno che ha nel suo statuto il fatto di distruggerti?
Hamas è stata votata a causa della tramnda corruzione dell'anp. Hai presente i miliardi che ha in Farncia la vedova di Arafat?

Secondo te perchè proprio quando si stava creando un asse fra l'ala moderata di Hamas e Abu Mazen per un REFERENDUM in merito al riconoscimento di israsele, trattare la pace, ecc.... l'Iran (usando Hezbolla, la sua filiale in Libano) ha compiuto palesi atti di guerra?

Perchè i 2 soldati rapiti sono solo la famosa "goccia che fà trabbocare il vaso": più di un anno di kassam, katiush, rapimenti attentati....

Sarà perchè malgrado Hezbollah il Libano stava tornando ad essere quello era prima dell'invasione siriana? Era uno stato che per multiculturalità, legalità ed economia era stato definito "la svizzera del mdio oriente" . Poi la Siria li ha invasi, mettendoli alla fame. A me piange il cuore per questa ragione. Per quanto la situazione sia ora brutta, anzi tremenda, spero che questo casino si trasformi per il Libano di liberarsi di Hezbollah e della Siria. Non vedo molte altre uscite, visto che i soldati ONU sono lì da secoli a fare un caxxo.

Israele non è un modello di santità (nessuno stato lo è), ma rispetto ai suoi vicini è un paradiso per molti versi.

Aggiungo un ultimo dettaglio che di solito non trovi sui vari link propagandistici: attualmente il 60% dei teritori palestinesi è equamente diviso fra Giordania e Siria (ndr sbaglio o il settembre nero è successo in giordania). Chissà come mai anche loro hanno interesse a manipolare i palestinesi.

Laggiù la situazione no è così semplice, non è Israeliani vs Palestinesi.

E estremismo sunnita e farsi che cerca di prendere il predominio sulla regione. Hanno manipolato tutto e tutti, sopratutto quegli sfigati di palestinesi. Perchè?

Perchè un nemico comune è utile per annullare le dissidenze interne. Solo ora gli Sciiti hanno aperto gli occhi e stanno prendendo le distanze da sti pazzi.

Una cosa scioccante è che i paesi "fratelli mussulmani" per anni hanno tenuto in campi profughi degni del darfur i palestinesi. Impedendogli di avere accesso ad istruzione, sanità e lavoro. Quando si sono ribellati sono stati massacrati. Così la popolazione è stata tenuta ignorante, così certa gentaglia poteva arrivare con quattro razioni e sfruttare la fame e la disperazione per indottrinarli.

Ora la sai una cosa divertente? Sai da chie è stato costruito e chi mantine l'unico ospedale dei territori palestinesi? L'iran? Hamas? La siria? Nooooo loro i soldi li spendono tutti in armi (anche i nostri finanziamenti).
LA risposta esatta è........ Israele.

Una cosa che mi chiedo è prechè questi seri e onestissimi gionali e siti non pubblicano MAI le foto delle migliia di morti e mutilati Israeliani?

Non ti incazzare Jen, ma un tantino arrogante lo sei stata. Mi hai dato dell'ignorante incapace di una qual si voglia analisi critica e la tua frase sulla shoa era fraintenidibile.

Per quel mi riguarda non ci sono rancori (citazione colta: "sono troppo pigro per portae rancore".

Però continuerò sempre a dirlo la situazione del medioriente e del terrorismo nazi-islamista è moooolto più complessa di come la presentano il 99% dei siti, dei giornali e delle tv. E se vuoi la verità la vedo brutta, molto, molto , brutta.

By Jen mercoledì 26 luglio 2006 - 09:20

Kimmei, niente di personale, ma credo che i media siano molto più a favore di Israele...mi sembra che l'ostracismo si verifichi di più nel caso dei morti palestinesi e ad oggi libanesi, ma posso tranquillamente sbagliarmi...vedremo come andrà sta conferenza a Roma..ma mi sembra una pagliacciata.

By Highrise mercoledì 26 luglio 2006 - 12:51

Con l'uso sproporzionato della forza militare Israele ha
causato una crisi umanitaria di grandi proporzioni a Gaza e
in Libano. Il conflitto si potrebbe allargare alla Siria e poi
Zeus solo sa chi altri.

Bombardare indiscriminatamente le citta' libanesi per
rappresaglia ai lanci di razzi da parte di Hezbollah contro
gli insediamenti israeliani e' un errore tattico notevole,
perche' i civili stessi finiscono per appoggiare Hezbollah
nella loro lotta terroristica contro Israele.
La tattica del terrore non ha mai attirato la simpatia di
nessuno.

Se si considera poi che le forze armate israeliane sono
specializzate in missioni di ricerca ed eliminazione di
singoli individui, non si capisce per quale motivo si stia
portando avanti un'operazione militare di cosi' vasta
portata. Che sia una provocazione a Siria e Iran per tentare
di destabilizzare ulteriormente la regione?
Di certo gli USA ne stanno traendo benefici di vario tipo, e
anche lo stesso Iran.
A farne le spese sono unicamente i civili, presi nel mezzo di
giochi di potere che finiranno per decidere il loro destino.

By Kimmei giovedì 27 luglio 2006 - 00:33

Mah a favore di Israele i media europei? Non trovo.

Se muoiono dei palestinesi ti fanno la lista completa dei caduti, con numero di uomini, donne bambini. Se muoiono israeliani viene indicato genericamente un numero x di vittime. Lo ripeto perchè non ci fanno mai vedere le foto degli israeliani morti, feriti e utilati. Sei googoli con "civili israeliani morti" quello che trovi son ofoto e articoli sui palestinesi. Cos'è uno è meno morto a seconda della nazionalità? Io credo che morire sia sempre morire e che il dolore dei parenti delle vittime sia egualmente fortr.


Hig, il problema è che con un organizzazione tentacolare e "mimetica" come Hezbollah no nsò quanto dei gruppi di infiltrazione possano ottenere, purtroppo. Un contro è rintracciare un individuo ed eliminarlo (vedi gli autori della strage di Monaco) un conto è stare in territorio nemico, rintracciare le basi e gli esponenti Hezbolla ed eliminarli. Stiamo parlano di eliminare un esercito con qualche gruppo di infiltrati. Non suona molto fattibile.

Aggiungiamoci anche che per Israele non reagire con forza significa mostrare debolezza e invitare Siria e Iran a calcare ulteriormente la mano. Sopratutto un Iran che sta diventando ogni giorno più aggressivo nei confronti di tutti. Dimostrare un apparente debolezza sarebbe un invito a nozze per sti pazzi.

Putroppo, come dici tu, a prenderlo nel culo sono sempre i civili. La guerra non è sicuramente mai un bell'affare, ma ci sono situazioni in cui no ci sono molte altre opzioni.

Io mi chiedo una cosa: ma le truppe ONU laggiu cosa stavano facendo? Di sicuro no la "forze d'interposizione"

Non ho molta fiducia, ma spero che da sto vertice di Roma possano emergere lo smantellamento di Hezbollah ed il fatto che il libano del sud sia affidato all'esercito regolare libanese (con eventuale supporto nato). Spero di cuore che la sovranità su Libano torni ai libanesi.
Dulcis in fundo che Siria e Israele (che fisicamente hanno danneggiato i Libiano) caccino il grano per la ricostruzione. Dovrebbe cacciarli anche l'Iran (visto che Hezbollah è una sua creatura), ma a questa non ci crede nessuno.

By Joker giovedì 27 luglio 2006 - 00:56

io non ho capito per chi devo tifare? israeliani o libenesi?

By Jen giovedì 27 luglio 2006 - 09:42

x i caschi blu..che 5 ne sono già stati fatti fuori

By Joker giovedì 27 luglio 2006 - 13:35

anche tra mussulmani e ebrei e' una bella lotta, non so chi tifareeeeeeeee.

By Highrise venerdì 29 settembre 2006 - 08:22

Ieri in Libano c'e' stato un episodio stile "Ciao Nemico" fra
carri armati ONU (francesi) e carri israeliani nei pressi di un
villaggio nel sud del Libano.

I francesi per evitare "sorprese" hanno ritenuto giusto
portarsi su una collina a 50 metri di distanza con 4 carri
Leclerc, contro i 2 Merkava israeliani che operavano nella
zona. Il tutto sotto lo sguardo dei supervisori che hanno
preso posizione nella zona per controllare l'attivita' militare
israeliana e il rispetto della fragile tregua da entrambe le
parti.

Con le buone maniere si ottiene tutto

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